5月29日，央視《對(duì)話》欄目播出《海上新三峽》。節(jié)目邀請(qǐng)三峽集團(tuán)黨組書(shū)記、董事長(zhǎng)雷鳴山，三峽能源黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)王武斌，金風(fēng)科技董事長(zhǎng)武鋼，中交三航局總經(jīng)理季振祥等嘉賓，暢談中國(guó)海上風(fēng)電發(fā)展、大容量海上風(fēng)機(jī)創(chuàng)新、海上風(fēng)電成本降低等話題。
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發(fā)展海上風(fēng)電是三峽集團(tuán)目前工作重中之重

主持人：今天這期《對(duì)話》，我們繼續(xù)來(lái)延續(xù)我們對(duì)“碳達(dá)峰、碳中和”這個(gè)話題的關(guān)注，各位在本期節(jié)目當(dāng)中將會(huì)和我們走進(jìn)這樣一家企業(yè)，他們從誕生第一天開(kāi)始就扎根在清潔能源領(lǐng)域，而目前，他們已經(jīng)成為全國(guó)最大的清潔能源集團(tuán)。那么今天的他們正在做著什么樣的努力，踐行著碳達(dá)峰碳中和的使命以及目標(biāo)呢？揭開(kāi)謎底的人此刻就在我們身旁。雷鳴山中國(guó)長(zhǎng)江三峽集團(tuán)有限公司黨組書(shū)記、董事長(zhǎng)。


主持人：面對(duì)碳達(dá)峰碳中和目標(biāo)，對(duì)于一直以來(lái)扎根在清潔能源領(lǐng)域的你們，是信心滿滿呢，還是也有壓力？

雷鳴山：既信心滿滿，又是壓力巨大，因?yàn)槿龒{集團(tuán)自從誕生起，我們就是致力于清潔能源。過(guò)去我們是有傳統(tǒng)的水電，從1993年建設(shè)三峽、開(kāi)發(fā)長(zhǎng)江，在建成三峽工程以后，我們又上溯開(kāi)發(fā)金沙江下游的四個(gè)大電站：向家壩、溪洛渡、白鶴灘、烏東德。在這之后，在國(guó)內(nèi)目前的這種大的千萬(wàn)千瓦級(jí)的水電站的資源，基本上已經(jīng)到了天花板。所以必須尋找新的出路，那么這二十年來(lái)，我們國(guó)家進(jìn)入“風(fēng)光”時(shí)代，光伏和風(fēng)電在風(fēng)起云涌，這幾年又開(kāi)始了發(fā)展海上風(fēng)電，這也是公司目前的工作的重中之重。

因?yàn)槲覀內(nèi)龒{是長(zhǎng)江上的企業(yè)，海洋一定是我們的方向，陸上的水能資源是有限的，海洋資源是無(wú)比豐富的，海上風(fēng)電也是最優(yōu)質(zhì)的風(fēng)電資源，我們從2006年起開(kāi)始起步探索，在2013年建設(shè)第一個(gè)海上風(fēng)電項(xiàng)目，（江蘇）響水20萬(wàn)千瓦海上風(fēng)電項(xiàng)目。

主持人：從長(zhǎng)江到大海，這樣一種轉(zhuǎn)變，對(duì)于公司來(lái)說(shuō)其實(shí)也面臨著很大的挑戰(zhàn)，為什么我們要做海上風(fēng)電的時(shí)候，選擇在響水這個(gè)地方？

雷鳴山：我們選擇響水，應(yīng)該說(shuō)我們是從長(zhǎng)江到海洋，我們也要有個(gè)試水的過(guò)程。響水這個(gè)地方是非常適合試驗(yàn)的一個(gè)場(chǎng)景，因?yàn)樗窃诔遍g帶，灘涂與海洋的這么一個(gè)過(guò)渡帶，漲潮就是海洋，落潮了以后它就相當(dāng)于灘涂。深度、條件相對(duì)來(lái)說(shuō)要比海洋要稍微好一點(diǎn)。

從長(zhǎng)江走向海洋

主持人：雖然我們很謹(jǐn)慎，選擇了潮間帶來(lái)邁出我們的第一步，但是我們做水電出身的人，如果轉(zhuǎn)戰(zhàn)風(fēng)電，我們那到底有多大的把握？

雷鳴山：我們也深知，海洋和長(zhǎng)江相比不是一個(gè)量級(jí)的，它要比長(zhǎng)江廣闊得多，更加瞬息萬(wàn)變，所以我們?cè)诰次泛Ｑ蟮耐瑫r(shí)，我們也要順應(yīng)和了解海洋，（二十世紀(jì)）九十年代初，在北歐，像丹麥就已經(jīng)開(kāi)始探索海上風(fēng)電，那么我們也在學(xué)習(xí)借鑒海外的一些先進(jìn)的做法，因?yàn)槲覀兏愦笏姷模话銇?lái)說(shuō)準(zhǔn)備的時(shí)間至少要二十年，建設(shè)的時(shí)間至少要十年，所以我們有這種耐力，有這種定力，所以知道要走向海洋，不是一件輕而易舉的事情，一定要做足了功課。

主持人：那真正要走向海洋的那一刻，您的心中充滿了信心嗎？還是多少也有一些忐忑呢？

雷鳴山：信心有，當(dāng)然也是如履薄冰，如臨深淵。搞大水電就是這種心情，因?yàn)槿魏我粋€(gè)大水電都不一樣，所以我們也深知海底確實(shí)我們不了解，我們所了解的只是一部分，永遠(yuǎn)也了解不到它的全部。比如說(shuō)，海上的地質(zhì)條件、施工期，這叫時(shí)間短任務(wù)重。因?yàn)楹Ｉ侠嫌信_(tái)風(fēng)，只要風(fēng)一大，就不能施工了。

主持人：對(duì)，就這個(gè)瞬息萬(wàn)變。

雷鳴山：施工窗口期非常短。第二，海底的世界非常復(fù)雜。都給我們的海洋工程帶來(lái)了很大的困難和挑戰(zhàn)。

主持人：作為戰(zhàn)斗在一線的人，這些困難，都以什么樣的方式在挑戰(zhàn)著我們？

王武斌：這個(gè)海上風(fēng)電是一個(gè)什么樣的原理，旁邊這樣的一個(gè)模型，下面是幾十米的水深，水深下面我們還要在海床以下要把基礎(chǔ)要做得非常扎實(shí)牢靠。那么上面這個(gè)塔筒，最高的我們現(xiàn)在也是超過(guò)100米了，然后在上面裝葉輪，形成動(dòng)力之后，驅(qū)動(dòng)后面的發(fā)電機(jī)，發(fā)完電之后從塔筒里邊把電纜下來(lái)，底下的海纜穿上來(lái)到海底升壓站，升壓之后，以高壓的方式送到岸上，登陸之后接到電網(wǎng)上，這是它的一個(gè)基本原理。

我們開(kāi)始做海上風(fēng)電，作為我們一個(gè)水電工程師來(lái)說(shuō)，首先是對(duì)海洋的認(rèn)識(shí)還是這種在長(zhǎng)江上干工程的一種思維，我們好比干三峽工程的時(shí)候，搞截流形成一個(gè)干地之后，整個(gè)水電工程是在干地上施工，它并不是在水里施工，我們?cè)谧龊Ｉ巷L(fēng)電的時(shí)候，也是這種思維，我們先搞了一個(gè)圍堰，但是海里的情況和長(zhǎng)江的水流，是完全不一樣的。它有漲潮的問(wèn)題，一漲潮之后，整個(gè)我們抽干的基坑全部又填上水了。缺乏對(duì)海洋的認(rèn)知。最后我們請(qǐng)來(lái)了誰(shuí)呢，請(qǐng)來(lái)了中交三航局季局長(zhǎng)他們，和我們一起來(lái)合作。他們是中國(guó)港口海洋工程里邊，當(dāng)時(shí)以及到現(xiàn)在為止，也是經(jīng)驗(yàn)豐富的一支專業(yè)隊(duì)伍。

主持人：對(duì)，跟海洋打交道最多的人，在全世界各地建設(shè)港口都積累了好多經(jīng)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)，在海上風(fēng)電建設(shè)過(guò)程中發(fā)揮了作用嗎？

季振祥：確實(shí)我們中交三航局已經(jīng)近七十年了，天天和海洋打交道，但是搞工程，風(fēng)和海和浪，這個(gè)是不可知的，難度是很大的，這注定了我們建設(shè)海上風(fēng)電，它就是和不可預(yù)測(cè)的自然界的一個(gè)抗?fàn)幍倪^(guò)程，也是風(fēng)險(xiǎn)防控的一個(gè)過(guò)程。

王武斌：第一臺(tái)就是用海洋的施工方法做吊裝樣機(jī)的時(shí)候，我們把所有的風(fēng)機(jī)、葉片、塔筒，都集聚到基礎(chǔ)旁邊的時(shí)候，等于第二天開(kāi)始吊的時(shí)候，前一天晚上漲潮了，當(dāng)時(shí)船互相之間就開(kāi)始碰撞，裝葉片的和塔筒的船，互相之間差點(diǎn)撞翻。然后季局長(zhǎng)現(xiàn)場(chǎng)就打電話，當(dāng)時(shí)我在岸上，我們當(dāng)時(shí)定的一個(gè)原則就是確保人員的安全，確保風(fēng)機(jī)機(jī)艙的安全。

季振祥：那個(gè)叫風(fēng)暴潮三巨頭，出現(xiàn)了險(xiǎn)情以后，我們趕緊采取應(yīng)急預(yù)案，把人員組織撤退，然后我們后面再跟武斌總跟大家討論，這樣下去，這個(gè)工期什么時(shí)候完，在江蘇大概是我們可作業(yè)的天數(shù)，只有150天左右，所以我們想了很多的辦法，其中有個(gè)辦法是，在這個(gè)船的底下的海床上，我們用軟體排，就是像這個(gè)沙土給它蓋一層被，然后我們船再坐上去，克服了沖刷，就是這樣一種過(guò)程。

主持人：這是跟困難做斗爭(zhēng)的一個(gè)過(guò)程，也是要不斷增加成本和投入的過(guò)程。

季振祥：確實(shí)是這樣。因?yàn)槲覀內(nèi)骄郑耙沧鲞^(guò)陸上風(fēng)電，我們也是海上風(fēng)電的主力軍。但是從陸到船，它的難度是無(wú)法比擬，它不是一個(gè)數(shù)量級(jí)的，陸上做一臺(tái)和海上做一臺(tái)我們從時(shí)間的維度講，大概是三倍左右，單機(jī)的成本可能也在三倍左右，那么如果按照有效作業(yè)天數(shù)，可能要五到六倍，那么同時(shí)又大量的船機(jī)的投入，我們一個(gè)風(fēng)場(chǎng)的建設(shè)大大小小核心船舶和輔助船舶，至少要60艘到七十艘左右這樣的一個(gè)船舶。我們有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)到我們項(xiàng)目上去，說(shuō)我們項(xiàng)目經(jīng)理，因?yàn)槲覀円粋€(gè)風(fēng)場(chǎng)有60多條船在指揮，說(shuō)你這個(gè)項(xiàng)目做完了以后，說(shuō)就是（當(dāng)）一個(gè)海軍司令應(yīng)該是不成問(wèn)題。

這個(gè)比喻非常形象。所以它應(yīng)該說(shuō)建設(shè)難度，確實(shí)和陸上風(fēng)電不在一個(gè)數(shù)量級(jí)。所以我們搞海上風(fēng)電，它是一個(gè)大集成、多兵種、大協(xié)同的，這樣一個(gè)作戰(zhàn)。裝備能力、技術(shù)創(chuàng)新能力和我們的管控能力，要求非常高。

主持人：那您在這個(gè)過(guò)程中會(huì)擔(dān)心嗎，會(huì)著急嗎？

雷鳴山：我們老一代三峽人秉承著“為我中華，志建三峽”的這樣一種三峽夢(mèng)，來(lái)這里開(kāi)拓進(jìn)取，披襟斬棘，所以這個(gè)三峽精神依然在，因?yàn)閷?duì)海洋，我們還是經(jīng)過(guò)了認(rèn)真的研究，還是有準(zhǔn)備的。總體上講底氣和信心大于擔(dān)心。

面對(duì)質(zhì)疑和不理解，勇敢邁出第一步

主持人：其實(shí)困難這么大，我們依然要向前走，除了國(guó)家的清潔能源的需求之外，有沒(méi)有考慮企業(yè)的盈利的角度？

雷鳴山：海上風(fēng)電我們既是立足于當(dāng)下的可行性，更重要的是我們是從長(zhǎng)遠(yuǎn)和戰(zhàn)略的高度來(lái)考慮的，我們覺(jué)得一定要向大海要清潔能源，要向大海要我們的效益，所有的產(chǎn)業(yè)的成長(zhǎng)必定有一個(gè)成長(zhǎng)期和一個(gè)培育的過(guò)程。在這個(gè)培育期和成長(zhǎng)期，微利、保本、甚至于一定階段的虧損，我們都是做好這個(gè)準(zhǔn)備的，但是未來(lái)我們相信，它是盈利的。那么實(shí)踐證明我們現(xiàn)在建成的海上風(fēng)電，效益完全可以可持續(xù)發(fā)展。

主持人：在你提到的培育期和發(fā)展期，恐怕你還需要面對(duì)很多人的擔(dān)心，甚至是質(zhì)疑，或者是不理解。

雷鳴山：首先一條就是大家覺(jué)得，你還是要集中精力搞水電，海洋不是我們的主戰(zhàn)場(chǎng)，也不是我們的強(qiáng)項(xiàng)，沒(méi)必要。第二是我們干好了陸上風(fēng)電，我們的效益就已經(jīng)很不錯(cuò)了，也沒(méi)必要冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，確實(shí)能不能成功，這是要付出代價(jià)、要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的，這個(gè)過(guò)程我們確實(shí)是認(rèn)知不一致。

主持人：這個(gè)過(guò)程我覺(jué)得是兩種情緒的交織，一種情緒是我們一定要成，一種情緒是我們能不能做成，王總，您大概覺(jué)得，什么時(shí)候什么樣的事，我們做成了？

王武斌：響水這個(gè)風(fēng)電場(chǎng)在2013年核準(zhǔn)，2014年開(kāi)始下海施工，到2015年10月份的時(shí)候，海底電纜和陸上的登陸點(diǎn)跟電網(wǎng)接上之后，一次系統(tǒng)和二次系統(tǒng)全部調(diào)通，調(diào)通那一天，我就覺(jué)得這個(gè)事情已經(jīng)成了。

主持人：雷董是不是也一直都在等待這個(gè)時(shí)刻？

雷鳴山：是，他們第一盞燈一亮，就點(diǎn)亮了我們遠(yuǎn)航的燈塔。

大項(xiàng)目帶動(dòng)裝備國(guó)產(chǎn)化

主持人：燈塔上的燈亮了起來(lái)，可能我們繼續(xù)前行也就有了底氣，有了目標(biāo)，那我們的下一個(gè)目標(biāo)瞄準(zhǔn)了哪里呢？

雷鳴山：沒(méi)錯(cuò)，我們就向更寬闊的海洋去進(jìn)軍，我們?cè)?8000千米的海岸線上，首先找到的就是福建，因?yàn)檫@個(gè)地方海上風(fēng)資源稟賦是最好的，可利用小時(shí)數(shù)可以達(dá)到4000小時(shí)以上。4000小時(shí)什么概念呢，比我們現(xiàn)在的大水電利用小時(shí)還高。那么，它具備大規(guī)模開(kāi)發(fā)的條件。第二個(gè)，因?yàn)檫@個(gè)地方是一個(gè)海溝，海底地質(zhì)條件最復(fù)雜，作業(yè)難度最大，在這個(gè)地方我想吃下來(lái)很難。如果吃下來(lái)了，那就所有的地方，應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有不可逾越的障礙，因此我們下定決心瞄準(zhǔn)了福建。

當(dāng)時(shí)在這個(gè)地方，因?yàn)轱L(fēng)好，一個(gè)裝機(jī)能夠帶更大的容量，那個(gè)時(shí)候響水單機(jī)裝機(jī)容量也就是3-4MW，在福建用響水這種低容量的風(fēng)機(jī)，就資源是一種嚴(yán)重的浪費(fèi)，所以我們就開(kāi)始產(chǎn)業(yè)鏈的整體的一個(gè)提升。因此我們分了兩步，第一步，我們搞了一個(gè)海上風(fēng)電國(guó)際競(jìng)技場(chǎng)，搞一個(gè)國(guó)際大舞臺(tái)，這也是借鑒三峽的經(jīng)驗(yàn)。

主持人：就是全球只要有實(shí)力的全來(lái)，我感覺(jué)您在比武招親一樣的感覺(jué)。

雷鳴山：在興化灣，在福清搞了一個(gè)7.8萬(wàn)千瓦的海上風(fēng)電場(chǎng)，引來(lái)了金風(fēng)為主的八家頂尖的八家整機(jī)商。國(guó)際有西門子的、有GE的，國(guó)內(nèi)的像金風(fēng)、東電（東氣），太重、明陽(yáng)、這幾個(gè)國(guó)內(nèi)知名的廠家，主要的風(fēng)機(jī)廠家都在這里。8家14臺(tái)風(fēng)機(jī)來(lái)同臺(tái)競(jìng)技。

主持人：?jiǎn)栆幌挛涠盏酵_(tái)競(jìng)技的邀請(qǐng)書(shū)的時(shí)候，您是把它看成一份邀請(qǐng)，還是一次比武？

武鋼：我感覺(jué)這是一次非常巨大的挑戰(zhàn)，對(duì)中國(guó)海上風(fēng)電裝備制造業(yè)來(lái)說(shuō)，這個(gè)臺(tái)階有點(diǎn)大，但是我們深知，三峽集團(tuán)過(guò)去它們通過(guò)大水電，推動(dòng)了國(guó)產(chǎn)水電裝備制造業(yè)的發(fā)展，它們有這樣一個(gè)非常優(yōu)良的傳統(tǒng)，那這一次它們也是帶著這樣一種情懷，用海上風(fēng)電產(chǎn)業(yè)來(lái)拉動(dòng)中國(guó)海上裝備制造業(yè)，所以我們面對(duì)這么好的一個(gè)機(jī)遇，確實(shí)感覺(jué)到挑戰(zhàn)非常大，我們從響水我們做的只是3MW的風(fēng)機(jī)，那這次三峽給我們提出來(lái)，一定要達(dá)到或者接近國(guó)際的先進(jìn)水平，那當(dāng)時(shí)國(guó)際的先進(jìn)水平大概在5MW、6MW、7MW這樣的一個(gè)容量上。

主持人：這當(dāng)中的差距是什么？

武鋼：它對(duì)整個(gè)中國(guó)海上風(fēng)電裝備制造業(yè)是一個(gè)挑戰(zhàn)。第一，3MW風(fēng)機(jī)是在陸上經(jīng)過(guò)反復(fù)驗(yàn)證的，那么現(xiàn)在到了海上我們一下上了一倍多的容量，那它的重量增加了多少，原來(lái)我們3MW只有不到200噸的機(jī)頭，那現(xiàn)在的機(jī)頭達(dá)到了400噸，葉片的直徑過(guò)去只有121米，現(xiàn)在達(dá)到了154米，154米是什么概念呢，如果把它比喻成一個(gè)足球場(chǎng)，它的掃風(fēng)面積相當(dāng)于2.5個(gè)足球場(chǎng)。所以你可以想象到那么大的一個(gè)掃風(fēng)面，要在海床上建立起來(lái)。

在海上不斷有海流沖擊著基礎(chǔ)，所以它是一個(gè)晃動(dòng)的基礎(chǔ)加上一個(gè)彈性的塔架，再加上一個(gè)很長(zhǎng)的葉片，單根葉片就要做到70多米。那還有一個(gè)最大的挑戰(zhàn)就是，福建這個(gè)地區(qū)是有臺(tái)風(fēng)的，它歷史記錄的臺(tái)風(fēng)有多大呢，是79.8m/s，相當(dāng)于高鐵270-280公里的時(shí)速，所以你面對(duì)著這么大的一個(gè)推力，你的風(fēng)機(jī)要保證安全穩(wěn)定的發(fā)電，這個(gè)挑戰(zhàn)確實(shí)是非常大。

王武斌：金風(fēng)科技在這個(gè)機(jī)型的研發(fā)過(guò)程中，基本上是它做研發(fā)，我們提供研發(fā)的場(chǎng)景，機(jī)型在我們的風(fēng)電場(chǎng)里邊，武鋼董事長(zhǎng)他當(dāng)時(shí)面臨還有一個(gè)非常大的壓力是，參加比賽的兩個(gè)國(guó)外的產(chǎn)品是定型產(chǎn)品，（金風(fēng)科技）是首臺(tái)套，最后機(jī)子裝到海上的時(shí)候，我們正常的調(diào)試時(shí)間是三天時(shí)間72小時(shí)，武總的這臺(tái)風(fēng)機(jī)裝到那之后，當(dāng)時(shí)他親自在現(xiàn)場(chǎng)指揮調(diào)試，用了不到十個(gè)小時(shí)就調(diào)上去了。

向15MW風(fēng)機(jī)目標(biāo)邁進(jìn)

主持人：這是我們不能輸?shù)囊粓?chǎng)戰(zhàn)役是吧？

王武斌：除了金風(fēng)以外，包括我們國(guó)內(nèi)的其他的風(fēng)機(jī)廠家，在這場(chǎng)比賽過(guò)程中都沒(méi)有輸，都打得很漂亮。那么這次這個(gè)競(jìng)技場(chǎng)出來(lái)之后，我們就形成了福建一個(gè)產(chǎn)業(yè)園，也是我們武鋼董事長(zhǎng)率先入駐產(chǎn)業(yè)園，就是我剛才1000畝地的一個(gè)現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)園。

主持人：什么樣級(jí)別的企業(yè)能夠入駐這個(gè)園區(qū)？有定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)嗎？

王武斌：現(xiàn)在我們當(dāng)時(shí)在競(jìng)技場(chǎng)是有一個(gè)非常復(fù)雜的體系，目前各家的數(shù)據(jù)看來(lái)，都比我們想象得要好，特別是金風(fēng)科技，它整個(gè)技術(shù)路線，技術(shù)積累并不比國(guó)外的一些廠家差，所以它邊試驗(yàn)、邊開(kāi)始下決心開(kāi)始建設(shè)興化灣產(chǎn)業(yè)園的時(shí)候，率先入駐園區(qū)，那么現(xiàn)在它的這個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)開(kāi)始供不應(yīng)求。

在這個(gè)場(chǎng)里面，出來(lái)6.7MW的機(jī)型以外，8MW的機(jī)型已經(jīng)出來(lái)了，下一步已經(jīng)開(kāi)始在布局15MW風(fēng)機(jī)的研發(fā)。

雷鳴山：在風(fēng)電這個(gè)領(lǐng)域，我個(gè)人理解沒(méi)有代際差別，有一點(diǎn)有差距，但是差距不大，甚至于在某些方面，我們的比較優(yōu)勢(shì)比國(guó)外的還要明顯一點(diǎn)，我們的海上風(fēng)電的出貨量、出口量是很大的。我們武鋼董事長(zhǎng)他們金風(fēng)科技，去年風(fēng)機(jī)出貨量全球位列第二。

主持人：這么好的成績(jī)跟我們經(jīng)歷了福建這一戰(zhàn)有關(guān)系嗎？

武鋼：有非常大的關(guān)系。福建它通過(guò)這樣的一個(gè)競(jìng)技場(chǎng)，不僅給我們帶來(lái)了競(jìng)爭(zhēng)，也給我們帶來(lái)了相互之間的學(xué)習(xí)。當(dāng)時(shí)我們提出的最大的風(fēng)機(jī)是6.7MW，但是到了第二期的時(shí)候，我們的友商已經(jīng)提出了8MW，那么金風(fēng)也制造出了8MW。那么現(xiàn)在的機(jī)型會(huì)更大，最重要的是通過(guò)這樣一個(gè)競(jìng)技場(chǎng)，我們建立了一個(gè)完整的研發(fā)和創(chuàng)新的體系，通過(guò)這樣一個(gè)項(xiàng)目帶動(dòng)了整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，我們的葉片制造業(yè)，我們發(fā)電機(jī)制造，我們大型結(jié)構(gòu)件、鑄件，還有我們的控制系統(tǒng)，整體都上了一個(gè)臺(tái)階。

主持人：所以其實(shí)在您搭建的競(jìng)技場(chǎng)上并不是只有競(jìng)爭(zhēng)，這種比、學(xué)、趕、幫，甚至是超，我們最初的預(yù)想當(dāng)中的一部分內(nèi)容，現(xiàn)在回頭再看，這樣的一個(gè)競(jìng)技場(chǎng)給我們風(fēng)機(jī)制造帶來(lái)的是什么？

雷鳴山：它就趕上了這一輪海上風(fēng)電，碳達(dá)峰碳中和，雙碳的這樣一個(gè)黃金季節(jié)，所以他們現(xiàn)在市場(chǎng)好的不得了，我們拿著現(xiàn)金一機(jī)難求，一船難求。

主持人：所以現(xiàn)在雷董走南闖北都是提溜著現(xiàn)金要去買設(shè)備，要去招人，因?yàn)檫@就是您常常提到的這就是雙碳的黃金窗口期，如果錯(cuò)過(guò)了這個(gè)窗口期，等待著我們的將會(huì)是什么呢？

雷鳴山：因?yàn)橘Y源有限，一旦事這個(gè)資源沒(méi)有了，再要進(jìn)入，這個(gè)代價(jià)、成本是不可估量的。甚至于你付出多大的代價(jià)，都再也抓不著這樣一個(gè)機(jī)會(huì)了。所以就是說(shuō)，沒(méi)有資源就沒(méi)有未來(lái)。

主持人：我想經(jīng)過(guò)了我們剛才描述的這場(chǎng)戰(zhàn)役，武董的機(jī)子再供不應(yīng)求，只要三峽開(kāi)口還是會(huì)優(yōu)先供貨對(duì)吧。

武鋼：那是肯定的。

主持人：然后，價(jià)格會(huì)有一些優(yōu)惠嗎？

武鋼：那肯定的。

主持人：這個(gè)雷董可能都不好意思問(wèn)您哈，我就替雷董問(wèn)了一下。我覺(jué)得在競(jìng)技場(chǎng)比武的過(guò)程當(dāng)中，的確讓很多的中國(guó)企業(yè)提升了自己的實(shí)力，但是最開(kāi)始的時(shí)候，有沒(méi)有一種擔(dān)心，別通過(guò)這個(gè)比武，咱們輸了技術(shù)又輸了市場(chǎng)，那對(duì)整個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)打擊可是夠大的。

雷鳴山：這個(gè)我們考慮過(guò)，但是也是信心大于擔(dān)心。這個(gè)也是從陸上，從長(zhǎng)江里面我們大水電的經(jīng)驗(yàn)出來(lái)的，就是這么過(guò)來(lái)的。比如三峽，我們的左岸機(jī)組全部是進(jìn)口的，到了右岸機(jī)組我們就有三分之一是國(guó)產(chǎn)的，一期二期就五六年的時(shí)間，我們就基本上能夠達(dá)到一個(gè)和國(guó)外的頂級(jí)廠商同臺(tái)競(jìng)技的這樣一個(gè)條件和能力。那么我們覺(jué)得海上風(fēng)電本來(lái)我們差距就沒(méi)那么大，在加上我們大量的應(yīng)用場(chǎng)景，我們太大的需求了。這次既是對(duì)我們電力企業(yè)的一場(chǎng)考驗(yàn)和挑戰(zhàn)，也是對(duì)國(guó)內(nèi)風(fēng)機(jī)裝備制造業(yè)的一場(chǎng)考驗(yàn)和挑戰(zhàn)。我們對(duì)他們這個(gè)能力也是充滿信心的。

主持人：其實(shí)這次的挑戰(zhàn)和考驗(yàn)，已經(jīng)接近了極致。剛才武董說(shuō)我們可以建造一些比原來(lái)更大的一些葉片這樣的一些設(shè)備，葉片得有多大啊？

武鋼：葉片接近200米，我們8MW的風(fēng)機(jī)已經(jīng)到了175米，那么到了10MW，他就是達(dá)到190多米。

主持人：10MW是一個(gè)什么樣的概念？

武鋼：10MW的風(fēng)機(jī)如果在福建達(dá)到滿發(fā)，那么它一天的發(fā)電量，能供應(yīng)6萬(wàn)戶家庭的用電，8-10MW的葉片它相當(dāng)于四個(gè)足球場(chǎng)那么大的面積，你要把它立起來(lái)，然后讓它以每分鐘12轉(zhuǎn)的轉(zhuǎn)速來(lái)進(jìn)行旋轉(zhuǎn)。這里面有很多空氣動(dòng)力學(xué)的問(wèn)題要解決，讓它還能夠抗臺(tái)風(fēng)，在海上還有一個(gè)難以克服的困難就是腐蝕。

我們現(xiàn)在海上風(fēng)機(jī)的設(shè)計(jì)壽命要達(dá)到25-30年，幾乎所有的電氣都必須采用特種防腐措施、防腐技術(shù)，而且成本還不能上升很高，所以有很多的技術(shù)難關(guān)。風(fēng)機(jī)在里邊扮演著一個(gè)非常重要的角色，它相當(dāng)于三大步上籃，最后要得分，要發(fā)電，那是要靠一個(gè)高質(zhì)量的風(fēng)力發(fā)電設(shè)備，那對(duì)我們面對(duì)的挑戰(zhàn)就是一定要保證安全，設(shè)備的安全，人身的安全，一定要保證設(shè)備的可靠性。

主持人：作為首臺(tái)套的產(chǎn)品，你們當(dāng)時(shí)有擔(dān)憂嗎？

王武斌：他們6.7MW的樣機(jī)從廠里生產(chǎn)出來(lái)，我們第一時(shí)間就拖到海上進(jìn)行吊裝。我們對(duì)他們充滿信心，因?yàn)檎麄€(gè)制造的過(guò)程中，每一個(gè)部件，每一個(gè)工序他們?cè)陉懮献隽撕芏嗟臏y(cè)試，這個(gè)讓我們非常擔(dān)心，全過(guò)程也關(guān)注著他們的研發(fā)，最后不到10個(gè)小時(shí)完成調(diào)試，并到網(wǎng)上開(kāi)始發(fā)電，穩(wěn)定地發(fā)電，說(shuō)明金風(fēng)科技沒(méi)有辜負(fù)我們的期望，它們的這個(gè)研發(fā)隊(duì)伍也是靠得住的。

主持人：事實(shí)上這是我們整個(gè)奧林匹克競(jìng)技園當(dāng)中的一個(gè)縮影，那現(xiàn)在在我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)園當(dāng)中聚集了什么樣的一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈大軍？

雷鳴山：我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)園是2017年開(kāi)始，企業(yè)逐步入園，到了2018年底就基本形成了。現(xiàn)在這個(gè)企業(yè)呢，整個(gè)海上風(fēng)電的全產(chǎn)業(yè)鏈全部落戶了，是一個(gè)國(guó)際產(chǎn)業(yè)園，大部分是一些比較重要的，在風(fēng)電這個(gè)細(xì)分領(lǐng)域當(dāng)中一些頭部的一些企業(yè)在這里。我估計(jì)我們今年（2021年）年底，福建這個(gè)產(chǎn)業(yè)園1000畝地，能夠全部擺滿，我們整個(gè)實(shí)現(xiàn)的產(chǎn)值可能要達(dá)到200億。用資源來(lái)吸引投資，通過(guò)投資牽引帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，通過(guò)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展促進(jìn)地區(qū)清潔能源整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，基本上形成這么一個(gè)良性的循環(huán)。

海上風(fēng)電進(jìn)入平價(jià)時(shí)間不會(huì)太久

主持人：有了這樣一系列的經(jīng)驗(yàn)，包括在產(chǎn)業(yè)園當(dāng)中我們鍛造出來(lái)的越來(lái)越強(qiáng)大的產(chǎn)業(yè)鏈，這一系列其實(shí)都是優(yōu)勢(shì)，帶著這樣的優(yōu)勢(shì)，我們向深海出發(fā)，我們的下一個(gè)目標(biāo)是什么呢？

雷鳴山：現(xiàn)在就是瞄準(zhǔn)整個(gè)的平價(jià)，平價(jià)是我們最后的追求目標(biāo)，所謂的平價(jià)就是和其他品種的能源同臺(tái)競(jìng)技。

主持人：終極目標(biāo)是要讓價(jià)格親民，讓老百姓用得起電，那這場(chǎng)比賽我們準(zhǔn)備放到哪里去進(jìn)行？

雷鳴山：我們現(xiàn)在又瞄準(zhǔn)廣東，同樣也是風(fēng)能資源很豐富的地方，今年年底，我們?cè)趶V東將建設(shè)，應(yīng)該說(shuō)至少是目前全國(guó)規(guī)模最大的一片200萬(wàn)千瓦的集中連片的一個(gè)海上風(fēng)電場(chǎng)。那么在這個(gè)同時(shí)，在今年這個(gè)基礎(chǔ)上，我們瞄準(zhǔn)海上風(fēng)電平價(jià)上網(wǎng)，已經(jīng)準(zhǔn)備年內(nèi)開(kāi)工的另外一個(gè)也在（廣東）陽(yáng)江300萬(wàn)千瓦，這樣在廣東陽(yáng)江這樣一個(gè)地方，三峽集團(tuán)自己就形成一個(gè)500萬(wàn)千瓦的這樣一個(gè)海上風(fēng)電場(chǎng)。

主持人：在這樣一個(gè)海上風(fēng)電場(chǎng)，要完成平價(jià)的終極使命，可能是需要所有參與者共同來(lái)付出自己的努力，那我們各方參與者打算拿出什么樣的力量來(lái)實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)？

王武斌：我們實(shí)際上已經(jīng)跟我們的施工企業(yè)，跟我們的設(shè)備制造商已經(jīng)開(kāi)始密集研判，要把這個(gè)帳要算的就是老百姓用得起的這種平價(jià)，才開(kāi)始做具體的工作，這里面大概有三個(gè)方面，第一個(gè)方面我們要把整個(gè)輸電的成本要優(yōu)化，現(xiàn)在我們已經(jīng)在今年的三峽集團(tuán)江蘇如東的一個(gè)80萬(wàn)千瓦的項(xiàng)目上，我們已經(jīng)感覺(jué)用了柔性直流的技術(shù)，這是整個(gè)亞太地區(qū)第一條海上柔性直流的項(xiàng)目，也是首臺(tái)套，同時(shí)比歐洲已經(jīng)用過(guò)的海上柔性直流，我們的電壓等級(jí)更高，這有一個(gè)400千伏的直流電纜的真實(shí)的一段吧，直流和交流的比起來(lái)，同樣斷面的線纜，它可以多輸送四倍的電能，這樣整個(gè)成本會(huì)降下來(lái)。也減少了用海，我們大規(guī)模開(kāi)發(fā)的話，你不可能把所有的海域都鋪上電纜，這樣的話其他的生活生產(chǎn)的工作你就沒(méi)法開(kāi)展了，這是很重要的一個(gè)方面。第二個(gè)方面就是我們要把整個(gè)施工方案和施工裝備特別精細(xì)地進(jìn)行研究，還有非常關(guān)鍵的是機(jī)型的大型化、可靠性。

主持人：其實(shí)大家都可以想象得出來(lái)，就是海上風(fēng)電離岸越遠(yuǎn)，他的施工難度一定是更大的，季總那對(duì)于你們來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得要降低成本是一件很難的事吧？

季振祥：電價(jià)也要降，我們將要往深遠(yuǎn)海方向發(fā)展，這是我們目前迫切要解決的一個(gè)問(wèn)題，總歸是靠什么呢，一大二創(chuàng)新，所謂大就是剛剛講的風(fēng)機(jī)的大型化，單位兆瓦基礎(chǔ)成本會(huì)攤薄，會(huì)小，它的海域使用占有會(huì)少，占用費(fèi)也會(huì)少，連片化以后，我們將來(lái)的額運(yùn)維費(fèi)用也包括我們的施工費(fèi)用的攤銷也會(huì)少；第二個(gè)就是肯定的我們的風(fēng)機(jī)基礎(chǔ)的結(jié)構(gòu)形式一定會(huì)產(chǎn)生變化。我們的重力式基礎(chǔ)，復(fù)合地基基礎(chǔ)，負(fù)壓筒基礎(chǔ)等等新穎的基礎(chǔ)技術(shù)會(huì)產(chǎn)生，這個(gè)技術(shù)為我們提供降成本的一個(gè)最直接的從科技創(chuàng)新的角度來(lái)解決。

我們將來(lái)安裝風(fēng)機(jī)的方式可能也會(huì)出現(xiàn)顛覆，現(xiàn)在是一臺(tái)臺(tái)裝，未來(lái)我們可能造的船更大一點(diǎn)，我們一個(gè)船上是帶了幾臺(tái)風(fēng)機(jī)過(guò)去安裝的，提高我們的效率是我們降低成本的關(guān)鍵，面對(duì)這個(gè)平電價(jià)，我們從整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈過(guò)程進(jìn)行梳理，那我們也一直在探討我們將來(lái)不是甲方和乙方的關(guān)系，也許我們通過(guò)一定的股權(quán)合作把我們的合作關(guān)系變成一個(gè)生命共同體和命運(yùn)共同體，大家為這個(gè)海上風(fēng)電的平價(jià)，我們?cè)趺崔k，獻(xiàn)出我們的智慧和力量。

主持人：是我們大家共同的一個(gè)目標(biāo)。

武鋼：海上風(fēng)電它是一個(gè)系統(tǒng)工程，如果要想最大限度的降低成本的話，一定要打通相互之間的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。從設(shè)備這一塊來(lái)說(shuō)，我們一定要開(kāi)放，也就是說(shuō)我們風(fēng)機(jī)的葉片的一些參數(shù)，我們的機(jī)械的參數(shù)，電氣的參數(shù)，都要和我們的海裝， 我們的施工單位，和我們的基礎(chǔ)都要共享，只有共享了數(shù)據(jù)，我們才能夠讓整個(gè)過(guò)程設(shè)計(jì)達(dá)到最優(yōu)，另外就是我們要有很強(qiáng)的設(shè)計(jì)能力和試驗(yàn)?zāi)芰Γ热缯f(shuō)將來(lái)15MW的風(fēng)機(jī)，葉片直徑要超過(guò)200米，這時(shí)候你一定要建立一個(gè)氣彈仿真的這樣一個(gè)模型，來(lái)精準(zhǔn)的模擬它到底有多大的載荷，我們才能夠完成我們整機(jī)的設(shè)計(jì)和基礎(chǔ)的設(shè)計(jì)。

另外一個(gè)就是試驗(yàn)，我們?cè)诮K鹽城建立了一個(gè)至今為止全球最大的16MW6維度的一個(gè)多體動(dòng)力學(xué)的試驗(yàn)平臺(tái)，這個(gè)試驗(yàn)平臺(tái)在下半年投入運(yùn)行，那么它的投入運(yùn)行，可以加大我們對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的突破，過(guò)去一些標(biāo)準(zhǔn)可能不適應(yīng)我們新的環(huán)境，我們只要通過(guò)加大試驗(yàn)來(lái)突破標(biāo)準(zhǔn)。

主持人：王總，就目前的效果來(lái)說(shuō)，您還滿意嗎？

王武斌：今年是國(guó)家補(bǔ)貼的最后一年，大家都在拼命地干，所以各種資源都是緊張的，今年的降成本的效果不好，但是我們非常堅(jiān)定的相信，到明年的時(shí)候，我們經(jīng)過(guò)這一輪海上風(fēng)電的大發(fā)展之后，各個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的條件會(huì)更加成熟，我們初步測(cè)算，平價(jià)是一個(gè)不會(huì)太久的事情。

雷鳴山：剛剛幾位專家都講的很清楚，我們從全周期的，系統(tǒng)的一個(gè)降成本的過(guò)程，同時(shí)我們想還是有另外一條出路，比如說(shuō)就像我們搞水電也是這樣，綜合資源，因?yàn)楹Ｉ稀⒑Ｑ螅馁Y源的綜合利用的空間和范圍非常大，比如地方政府都在按總書(shū)記的指示發(fā)展“深藍(lán)經(jīng)濟(jì)”，海洋經(jīng)濟(jì)，我們比如說(shuō)發(fā)展海上風(fēng)電加海洋牧場(chǎng)，現(xiàn)在我們還在探索海上風(fēng)電風(fēng)光互補(bǔ)，比如說(shuō)，海上風(fēng)電同時(shí)加海上漂浮式光伏，這樣的話，整體上海洋資源得到了充分利用，綜合效應(yīng)提升來(lái)彌補(bǔ)海上風(fēng)電造價(jià)成本相對(duì)比較高的這樣一個(gè)短板。

三峽集團(tuán)已獲取了將近3000萬(wàn)千瓦的海上風(fēng)電資源

主持人：其實(shí)當(dāng)我們?nèi)龒{邁入海上風(fēng)電開(kāi)始的那一刻，我們也進(jìn)入了一個(gè)全球頂尖高手共同競(jìng)爭(zhēng)的領(lǐng)域中，所以在這片藍(lán)色的海洋之上，我們的風(fēng)電發(fā)展處在一個(gè)什么位置之上？

雷鳴山：三峽集團(tuán)應(yīng)該說(shuō)我們的技術(shù)路線，我們的技術(shù)水平，我們的規(guī)模，整體水平我們還是靠前的。目前我們?cè)?8000公里的海岸線上，我們獲取了將近3000萬(wàn)千瓦的海上風(fēng)電資源，那么我們的海上風(fēng)電現(xiàn)在從北方的大連莊河30萬(wàn)千瓦的海上風(fēng)電，到南邊（廣東）陽(yáng)江200萬(wàn)千瓦的海上風(fēng)電都在一字排開(kāi)，全力在推動(dòng)，包括我們的海外，在德國(guó)，在英國(guó)，我們都有海上風(fēng)電，如果要初步算一下，我們到今年年底可以接近500萬(wàn)千瓦，去,全球是600萬(wàn)千瓦，我們有這個(gè)份額，應(yīng)該還是比較不錯(cuò)的。我們想在“十四五”期間，能夠全力打造一個(gè)超過(guò)2000萬(wàn)千瓦的一個(gè)海上風(fēng)電三峽。

主持人：這不僅僅是一個(gè)目標(biāo)，這更是我們?nèi)龒{正在推動(dòng)的一場(chǎng)試驗(yàn)，這里透露給大家一個(gè)好消息，就是我們的三峽集團(tuán)我們的三峽能源也即將迎來(lái)上市的時(shí)刻，所以我們想請(qǐng)雷董揭秘一下，上市對(duì)于實(shí)現(xiàn)我們剛才提到的目標(biāo)，它會(huì)起到什么樣的特別作用呢？

雷鳴山：三峽能源股票代碼是600905，我們發(fā)行的規(guī)模估計(jì)是在227億元，這個(gè)什么概念呢？

主持人：會(huì)不會(huì)創(chuàng)下中國(guó)電力系統(tǒng)IPO的最大記錄。

雷鳴山：沒(méi)錯(cuò)，是記錄。是一個(gè)新的電力板塊的IPO的新的記錄，就我們即將要刷新了，227億元。因?yàn)楹Ｉ巷L(fēng)電的投資規(guī)模大，相比陸上風(fēng)電來(lái)說(shuō)建設(shè)周期長(zhǎng)，確實(shí)需要大資金的投入。因此這個(gè)為我們海上風(fēng)電三峽發(fā)展提供了一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的資金保障，也是目前A股資本市場(chǎng)上，唯一一支在國(guó)內(nèi)上市的新能源的股票。

主持人：作為目前全球最大的清潔能源公司，我們自己對(duì)未來(lái)的產(chǎn)業(yè)布局是怎樣的？

雷鳴山：2018年4月26日，習(xí)近平總書(shū)記在武漢召開(kāi)的深入推進(jìn)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展座談會(huì)上點(diǎn)兵點(diǎn)將，指名道姓、量體裁衣給我們指出來(lái)，在長(zhǎng)江大保護(hù)中，三峽集團(tuán)要發(fā)揮好應(yīng)有作用。從那個(gè)沖鋒號(hào)吹響以后，我們根據(jù)總書(shū)記指示，提出來(lái)兩個(gè)發(fā)展思路。一方面要“兩翼齊飛”，一翼就是我們的清潔能源，包括海上風(fēng)電這種清潔能源，包括大水電，另一翼就是大保護(hù)，生態(tài)環(huán)保。總之，我們是一方面從綠色產(chǎn)品，就是通過(guò)增量來(lái)發(fā)展更多的、提供更多的零碳的綠色能源，另外一個(gè)從存量從消費(fèi)端，我們把這些污染，水生態(tài)，水環(huán)境治理，來(lái)增加我們降碳的條件和能力。

所以現(xiàn)在就是把我們發(fā)展成一個(gè)綠色產(chǎn)品的提供者或者生產(chǎn)者，未來(lái)打造成一個(gè)世界一流的清潔能源和生態(tài)環(huán)保集團(tuán)，這樣的目標(biāo)。

主持人：這是我們共同期待的未來(lái)和目標(biāo)。